Kérdések az új fizikus alkalmazásról


Advanced search

Message boards : SZTAKI Desktop Grid : Kérdések az új fizikus alkalmazásról

AuthorMessage
Profile kadam
Project administrator
Avatar
Send message
Joined: May 25 05
Posts: 589
Credit: 38,614
RAC: 0
Message 7713 - Posted 9 Feb 2009 12:08:43 UTC

    Amint azt bizonyára már észrevettétek a honlapra felkerült a régóta készülő fizikus alkalmazásról egy leírás.

    Amennyiben bármi kérdés felmerül az alkalmazással kapcsolatban, itt kérdezzetek.
    ____________
    If you like BOINC, you may also find CaretCursor to be appealing.

    anti-cancers
    Send message
    Joined: Oct 30 06
    Posts: 54
    Credit: 15,247
    RAC: 0
    Message 7714 - Posted 9 Feb 2009 13:44:41 UTC

      Ezt a leírást elérhetővé tudnátok tenni magyarul is?

      Hadak Utja
      Send message
      Joined: Jun 21 06
      Posts: 32
      Credit: 959,704
      RAC: 0
      Message 7722 - Posted 12 Feb 2009 10:30:04 UTC

        Mikor lesz ez az új alkalmazás elérhető?
        ____________

        anti-cancers
        Send message
        Joined: Oct 30 06
        Posts: 54
        Credit: 15,247
        RAC: 0
        Message 7747 - Posted 18 Feb 2009 16:24:08 UTC

          Last modified: 18 Feb 2009 16:25:09 UTC

          Majd a későbbiekben belehet állítani azt, hogy melyik alprojektben szeretnék résztvenni? Legjobb példa erre talán a World Community Grid projekt, ahol a felhasználó dönti el melyik kutatást segíti.

          gabaman
          Send message
          Joined: May 6 08
          Posts: 1
          Credit: 187,911
          RAC: 0
          Message 7809 - Posted 13 Mar 2009 19:06:28 UTC

            Last modified: 13 Mar 2009 19:09:47 UTC

            Sziasztok!

            A Linux UCE klienst nem lehetne letiltani átmenetileg? Szerintem alapvető teljesítmény probléma van vele. Érvek helyett beszéljenek a számok:

            http://szdg.lpds.sztaki.hu/szdg/workunit.php?wuid=2339094

            Linux, Intel 3,2GHz 69,334.95 s 99.69 kredit
            Linux, AMD 93,030.55 s 178.60 kredit
            Windows, Intel 2,6GHz 6,386.00 s 12.57 kredit


            http://szdg.lpds.sztaki.hu/szdg/workunit.php?wuid=2335524
            Linux, Intel 3,2GHz 87,272.12 s 125.48 kredit
            Windows, Intel 3GHz 4,898.67 s 10.31 kredit
            Windows, AMD 3,5+ 4,368.70 s 12.65 kredit

            Profile kadam
            Project administrator
            Avatar
            Send message
            Joined: May 25 05
            Posts: 589
            Credit: 38,614
            RAC: 0
            Message 7810 - Posted 16 Mar 2009 9:01:37 UTC - in response to Message 7809.

              A magyar fordítás készül. Az alprojektválasztás problémája elvileg nem akadály, csak vezetői támogatás kell hozzá. Megpróbálom megszerezni.

              A linux-os verzio teljesitmenye jogos, megkérdezem az alkalmazás gazdáját, hogy mi lehet az oka. Elivekben az egyetlen különbség, hogy a kompatibilitás miatt régi gépen, régi libc-vel, régi gcc-vel lett fordítva.
              ____________
              If you like BOINC, you may also find CaretCursor to be appealing.

              anti-cancers
              Send message
              Joined: Oct 30 06
              Posts: 54
              Credit: 15,247
              RAC: 0
              Message 7832 - Posted 14 Apr 2009 12:01:00 UTC

                Last modified: 14 Apr 2009 12:04:12 UTC

                Látom sikeresen elkészült a leírás, köszi!

                Ádám tudom hogy sok problémám van :), de: Tekintettel a le- és feltöltendő csomagok méretére, nem tudnátok valamilyen tömörítést alkalmazni, mint pl. a Rosetta@home, Einstein@home stb.. projektek?
                Ez nem csak a résztvevőknek, de a szervernek is jobb lenne (gondolom én). Kisebb terhelés és adatforgalom.

                Dr. Simon Gergely
                Send message
                Joined: Feb 1 07
                Posts: 81
                Credit: 1,596,606
                RAC: 3,889
                Message 7839 - Posted 18 Apr 2009 0:06:09 UTC - in response to Message 7832.

                  Látom sikeresen elkészült a leírás, köszi!

                  Ádám tudom hogy sok problémám van :), de: Tekintettel a le- és feltöltendő csomagok méretére, nem tudnátok valamilyen tömörítést alkalmazni, mint pl. a Rosetta@home, Einstein@home stb.. projektek?
                  Ez nem csak a résztvevőknek, de a szervernek is jobb lenne (gondolom én). Kisebb terhelés és adatforgalom.


                  A leírást én is köszönöm. Ezzel kapcsolatosan engedtessék meg két megjegyzés:
                  1. Reménykedtem, hogy megértek belőle valamit, sajnos nem sokat sikerült. Mindazonáltal meggyőződésem, hogy a jelen társadalma az információ és tudás alapú társadalom. Ám akárhogy is nézzük, ez rétegződik, tagolódik.

                  A kutatás és fejlesztés a társadalomtól áldozatot követel, például pénzt vagy más erőforrást. Ezen az alapon tehát a tudománynak \"ára\" van. A tudomány értéke pedig a megértettségében és hasznosságában mérhető.

                  Ha döntésre van szükség, akkor a döntéshozókat meg kell győzni. Ehhez ismerniük kell a kutatás célját, és látniuk kell olyan területeket, ahol a most még talán alapkutatási fázisban lévő kutatásból alkalmazott kutatás lehet, és valami \"jó sülhet ki\".

                  Ez a grid pici és veszélytelen terep, ahol veszélytelenül lehet a donoroknak \"eladni\" a kutatást. Az ára mind összesen egy kis memória, merevlemezhely és processzorerőforrás, pár wattal több áram és kicsit hangosabb zúgás. Cseppet sem nagy ár, főleg, ha felteszek egy fejhallgatót, amiben zene szól (a zúgást nem is hallom):-)

                  A kutatás \"eladhatósága\" esetén természetesen törekedni kell arra, hogy a tudományos kutatás színvonala egy cseppet se essék. Vigyázni kell arra is, hogy csak akkor kezdődjön a megfelelés a piaci áramlatoknak, ha a kutatás kellően előrehaladott és kellően védett.

                  Az sem elképzelhetetlen, hogy a kutató és a laikus közé be kell ékelődnie a professzionális ismeretterjesztőnek, aki érti a szakterületet, ám azt át tudja fordítani a lehető legegyszerűbb, lehető legérthetőbb formába. Nyilván itt áldozatul eshet a pontosság és a szakszerűség, de a laikus számára talán sokkal fontosabb az, hogy mire vagyunk kíváncsiak és az eredményekkel mit érhetünk el.

                  Összefoglalva, a Grid veszélytelen és olcsó gyakorlóterepe lehet annak, hogy hogyan kell / lehet meggyőzni például a politikusokat, hogy nagyobb támogatást nyújtsanak a kutatási és fejlesztési munkákhoz. Ez nemzeti létérdek.

                  Én csupán laikusként (jogászként) kérdezem, hogy:
                  - mire vagyunk kíváncsiak,
                  - mi a célunk,
                  - ha elérjük ezt a célt, annak milyen várható hasznosulási területei lehetnek?

                  2. A pdf fájl megnyitása hallatlan erőfeszítésekbe telt. Képernyőolvasó programokkal (Jaws for Windows, NVDA) a fájl szinte meg sem nyitható, mert a rajta lévő képek, rajzok, ábrák és más hasonlók miatt a szerkezete olyan bonyolult, hogy nemcsak a képernyőolvasókat fekteti ki, hanem az Adobe Reader 9-et is. Ráadásul az előtte kb. ötszáz megabájtnyira lefoglalt fizikai memóriám és lapozófájlom erősen megterhelődött, a fizikai memória szinte teljesen megtelt (1 gigabájt), lemezgyorsító táram alig maradt, a lapozófájl használata felugrott másfél gigabájtra. Szabályosan úgy éreztem magam, mint a win98-as időkben, amikor két-háromszáz megás lapozófájlnál már úgy lelassult a rendszer, hogy perceket kellett várni egy dokumentum megnyitására vagy egy ablak bezárására.

                  A problémán nem sokat segített, hogy a lapozófájl kezdeti és maximális méretét egyaránt 4 gigabájtra (a nálam lévő lehetséges maximumra) állítottam. Egy előnyöm mégis lett, úgy érzem, stabilabbá vált a gépem.

                  Végül a leírást úgy sikerült elolvasni, hogy fél órányi várakozást követően nagy nehezen át tudtam emelni a szövegét jegyzettömbbe.

                  A képernyőolvasó problémakörét félretéve lehetséges, hogy ennek a pdf fájlnak a megnyitása ennyire megterhelje a rendszert?

                  Tömörítés

                  Úgy emlékszem, kb. fél éve ezt én is felvetettem a \"Hungary, Magyarok ide!\" szálban. Így a felvetést támogatom.

                  Bocsánat a hosszú írásért!

                  ____________
                  Dr. Simon Gergely

                  SmallTeam
                  Send message
                  Joined: Aug 26 05
                  Posts: 49
                  Credit: 192,060
                  RAC: 116
                  Message 7840 - Posted 18 Apr 2009 6:58:36 UTC - in response to Message 7839.

                    [...]
                    2. A pdf fájl megnyitása hallatlan erőfeszítésekbe telt. Képernyőolvasó programokkal (Jaws for Windows, NVDA) a fájl szinte meg sem nyitható, mert a rajta lévő képek, rajzok, ábrák és más hasonlók miatt a szerkezete olyan bonyolult, hogy nemcsak a képernyőolvasókat fekteti ki, hanem az Adobe Reader 9-et is.
                    [...]

                    Én Foxit Reader-t használok (kisebb méretű, mint az Adobe Reader, és jóval kevesebb erőforrást használ), 3GB fizikai memóriám van (virtuális ki van kapcsolva), és nálam \'normálisan\' jelent meg, nem kellett várnom semmire. Persze, a dokumentum végén lévő \'dinamikus\' képek megjelenítésekor nálam is kellett egy kicsit várni, amíg kiszámítja a fraktálábrát, de onnantól az a rész is normálisan használható volt (785MB-707MB a memóriahasználatom a pdf teljes megnyitásával, és a bezárása után).
                    ____________

                    Dr. Simon Gergely
                    Send message
                    Joined: Feb 1 07
                    Posts: 81
                    Credit: 1,596,606
                    RAC: 3,889
                    Message 7842 - Posted 18 Apr 2009 23:25:29 UTC - in response to Message 7840.


                      Én Foxit Reader-t használok (kisebb méretű, mint az Adobe Reader, és jóval kevesebb erőforrást használ), 3GB fizikai memóriám van (virtuális ki van kapcsolva), és nálam \'normálisan\' jelent meg, nem kellett várnom semmire.


                      Köszi az infót. Jó a géped, úgy látom:)

                      Sajnos az a baj, hogy a képernyőolvasó programok nagyon megkötik a kezem. Csak azt tudom használni, amit támogatnak és felolvasnak.

                      Már szinte mindenki Firefoxot használt, amikor én még ie6-ot voltam kénytelen, mert sem az ie7-et, sem a Firefoxot nem kezelte. Ugyanez van a pdf-olvasókkal is sajna.

                      Persze, a dokumentum végén lévő \'dinamikus\' képek megjelenítésekor nálam is kellett egy kicsit várni, amíg kiszámítja a fraktálábrát, de onnantól az a rész is normálisan használható volt


                      Akkor már értem. A dinamikus tartalmak eleve meghasaltatják a képernyőolvasót, mert ha ezek változnak, a képernyőolvasó próbálja figyelni a változást és próbál belőle értelmes információt kiszedni, amit a beszédszintetizátor-szoftvernek küldhet. Ez olyan esetekben, mint képernyővédő, dinamikusan változó tartalmak, animációk, stb, a képernyőolvasót a dinamikusan változó és meg nem álló tartalomváltozás miatt afféle \"végtelen ciklusba\" kergetheti, amitől jobb esetben csak a program, rosszabb esetben az egész gép képes kifagyni. Ráadásul ha nincs képernyőolvasó, vaktában kell kiadni a leállításhoz szükséges billentyűparancsokat. Ugyanígy vaktában gépelhetek a parancssorba, és ha szerencsém van, akkor sikerült megnyitni, ha még nagyobb szerencsém van, a fókusz is a parancssorra kerül, és ha még nagyobb szerencsém van, semmi hibajelentő panel nem ugrik fel a leállításkor vagy azt ügyesen és szerencsésen lemégséztem...


                      (785MB-707MB a memóriahasználatom a pdf teljes megnyitásával, és a bezárása után).


                      Ezek nagyon jó értékek szerintem. Nálam most 505 mega foglalt az 1 gigából. Őszintén szólva ilyen kevés ram mellett nem igazán merem a virtuális memóriát kilőni. Lehet, hogy gyorsabb lenne, de mégsem. Egyszer win98-nál kikapcsoltam, mert nagyon kellett a hely, kb. két óra után meghalt a rendszer.
                      ____________
                      Dr. Simon Gergely

                      SmallTeam
                      Send message
                      Joined: Aug 26 05
                      Posts: 49
                      Credit: 192,060
                      RAC: 116
                      Message 7843 - Posted 20 Apr 2009 6:59:07 UTC - in response to Message 7842.

                        Last modified: 20 Apr 2009 6:59:42 UTC

                        [...]
                        (785MB-707MB a memóriahasználatom a pdf teljes megnyitásával, és a bezárása után).


                        Ezek nagyon jó értékek szerintem. Nálam most 505 mega foglalt az 1 gigából. Őszintén szólva ilyen kevés ram mellett nem igazán merem a virtuális memóriát kilőni. Lehet, hogy gyorsabb lenne, de mégsem. Egyszer win98-nál kikapcsoltam, mert nagyon kellett a hely, kb. két óra után meghalt a rendszer.


                        Hát igen, a kevés memória átka. Tavaly decemberig még nekem is 1GB volt a memóriám, csak már untam, hogy a 1,5GB-os lapozófájl miatt néha igencsak be tud lassulni a gép (egy 3800+-os X2 A64). Ezért \'karácsonyra\' vettem magamnak +2*1GB-ot, és azóta nem használok lapozófájlt, amivel megszűntek a kisebb belassulások.
                        ____________

                        Profile JWST Deep Field
                        Send message
                        Joined: Jun 2 10
                        Posts: 6
                        Credit: 122,100
                        RAC: 0
                        Message 8063 - Posted 8 Mar 2011 16:51:04 UTC - in response to Message 7839.

                          Last modified: 8 Mar 2011 17:11:59 UTC

                          Hol találok egy összefoglaló magyar nyelvű leírást a SZTAKI projektről?

                          Profile JWST Deep Field
                          Send message
                          Joined: Jun 2 10
                          Posts: 6
                          Credit: 122,100
                          RAC: 0
                          Message 8064 - Posted 9 Mar 2011 12:41:22 UTC - in response to Message 7713.

                            olvashatatlan az oldal:(((

                            Post to thread

                            Message boards : SZTAKI Desktop Grid : Kérdések az új fizikus alkalmazásról


                            Home | My Account | Message Boards


                            Copyright © 2017 SZTAKI Desktop Grid